9月23日，，，，，华为内部网站上宣布了任正非在5月份接受德国电视一台的纪录片采访纪要。。。

在采访中，，，，，记者说任正非被视为中国的乔布斯，，，，，任总体现自己“没有他那么伟大”，，，，，不可叫乔布斯，，，，，只是提了一桶“浆糊”把十八万员工粘起来一起奋斗。。。

任正非还坦言：“若是其时政府给我一个小官，，，，，也许我就不会创业了，，，，，走政界的路，，，，，最终做到一个处长就退休回家垂纶。。。”

我印象最深的一句，，，，，是任总说：“你们看，，，，，在这么主要的情形下，，，，，我都没什么事干，，，，，一切都在制度中。。。这就是向英国和德国学习，，，，，以制度文明来治理公司，，，，，而不是以人专制的方式来治理公司。。。”

以下是采访纪要全文：

任总接受德国电视一台纪录片采访纪要

1、记者：任先生，，，，，您被视为中国的乔布斯，，，，，华为在中国被视为一个伟大的企业，，，，，怎么做到的？
？？

任正非：第一，，，，，我不是乔布斯，，，，，由于乔布斯对人类孝顺很是大，，，，，他创立了移动互联网，，，，，并且他在哲学上追求完善。。。我没有特殊精湛的手艺，，，，，只是提了一桶“浆糊”把十八万员工粘起来一起奋斗，，，，，他们奋斗出来的效果就扣在了我头上。。。我在哲学上信仰灰度，，，，，信仰妥协，，，，，“白”与“黑”之间有一个妥协是灰度。。。

乔布斯是追求极致的，，，，，我们两个性格上许多纷歧样。。。我没有他那么伟大，，，，，以是不可叫乔布斯，，，，，这不是谦逊，，，，，是至心不以为自己伟大。。。 

记者：我们照旧可以得出结论，，，，，华为是一个全球性的巨人，，，，，华为生产装备成为互联网的主干？
？？

任董：是的。。。

2、记者：您是1944年出生，，，，，7个兄弟姐妹中最年长，，，，，出生在中国南方一个贫困的省份，，，，，其时您的怙恃做什么的？
？？

任正非：他们都是墟落西席，，，，，在贵州一个偏远贫困的少数民族山区任教。。。我母亲是小学校长，，，，，父亲是中学校长。。。 

3、记者：您生长的年月其时很是难题，，，，，50年月末期中国履历了大饥荒、又履历了文化大革命，，，，，那时您有哪些影象？
？？对您爆发了哪些影响？
？？ 

任正非：我从小到大，，，，，最大的影象就是吃不饱，，，，，最难题的三年自然灾难时期，，，，，我最大的梦想是想吃一个馒头。。。晚上睡觉做梦想是不是有个馒头吃，，，，，并不是追求好勤学习，，，，，未来有什么生长时机。。。我从小到大不知道零花钱为何物。。。在高三时，，，，，母亲终于和我谈话，，，，，允许天天给我5分钱的零花钱，，，，，我以为好自由。。。

4、记者：或许二十年前左右，，，，，您写了一篇介绍您怙恃的文章，，，，，我们看了文章,内里很是主要的一个词是“饥饿”。。。 

任正非：1959年-1962年左右主要是“饥饿”，，，，，中国经济1963年-1964年最先恢复，，，，，“饥饿”已经不是主要名词。。。中国经济恢复以后，，，，，政治上最先往左的偏向转移，，，，，最先四清运动、文化大革命。。。文化大革命的主题跟我个人头脑不吻合，，，，，我是一心一意钻研手艺的人，，，，，一点都不懂政治，，，，，突然社会政治狂热起来了，，，，，我完全无所适从，，，，，不知道该怎么办。。。

文化革掷中，，，，，我也想跟各人一起上街去闹闹，，，，，去游行示威。。。可是我父亲作为走资派被打倒，，，，，被关在牛棚，，，，，那时中国把不是牢狱的禁闭方式叫关牛鬼蛇神，，，，，把这种屋子简称为牛棚。。。以是，，，，，我就没有时机加入那些活动。。。

2001年写《我的父亲母亲》这篇文章时，，，，，突然回忆起来才发明，，，，，这么一个那么伟大的无产阶级文化大革命、亿万红卫兵运动，，，，，我居然不是红卫兵。。。为什么没有加入红卫兵？
？？一方面是大的组织不要我加入，，，，，由于我家庭身世不敷好。。。小的组织我也不肯意去，，，，，就游离在外面。。。

记者：为什么其时红卫兵选择斗争您的家庭呢？
？？ 

任正非：由于我父亲是师范专科学校的校长，，，，，文化革命是从学校校长、先生最先的。。。我父亲虽然是党内高级知识分子，，，，，但政治身份和工农干部纷歧样，，，，，工农干部很贞洁，，，，，他们从山沟沟里走出来，，，，，没有接触过社会，，，，，历史很是清白。。。高级知识分子从旧社会走过来，，，，，与旧社会有千丝万缕的联系，，，，，他们是优先挑出来被打倒的工具。。。 

5、记者：您大学时间学的修建工程，，，，，怎么参军了呢？
？？ 

任正非：由于周恩来总理引进了法国德布尼斯·斯贝西姆公司的化纤装备，，，，，要调许多地方步队建设这个工厂，，，，，可是地方步队由于文化革命完全杂乱了，，，，，建设化纤厂的地方生涯又很是艰辛，，，，，都不肯意去。。。周恩来只好调军队去建这个厂，，，，，但军队没手艺实力，，，，，地方上也没有哪个单位愿意出工程师给军队，，，，，军队就把我们这些懂一点手艺的“半坛子水”学生重用了。。。就这样，，，，，我有幸走入了现代化工程，，，，，有幸走入了军队。。。 

6、记者：1976年时，，，，，中国文化大革命竣事了，，，，，谁人时间您在做什么？
？？

任正非：1976年，，，，，毛主席去世时，，，，，我还在建设辽阳化纤总厂，，，，，这个工厂刚刚启动没有多长时间。。。

7、记者：那时您入不了党，，，，，其时党员要求很是高，，，，，而您由于父亲配景的原因，，，，，一直到1978年才入党？
？？

任正非：1976年毛主席去世以后，，，，，华国锋主席破损了四人帮，，，，，中国的政治历史爆发了翻天覆地的转变。。。这个转变历程中，，，，，国家最先强调生长科技，，，，，强调人的劳动孝顺。。。

由于我在辽阳化纤厂建设中有发明，，，，，用数学要领推导了一个仪器，，，，，这个仪器其时中国没有，，，，，外洋的也纷歧样。。。于是这个小发明在其时历史时期被夸成大发明，，，，，国家就让我加入天下科学大会。。。

大会时代，，，，，别人在开党员聚会选举代表团党委，，，，，我在花园里散步，，，，，组织机构望见了就品评我怎么不加入党员聚会。。。我说：“我不是党员”，，，，，把对方吓一跳。。。在谁人时代，，，，，不是党员，，，，，连伙食班班长都不可当；；国家这么主要的会，，，，，不是党员怎么能加入呢？
？？他们并不以为我缺乏格，，，，，否则不会穿过重重屏障加入国家聚会。。。于是他们就给我们军种司令员打了电话。。。

以是，，，，，我从天下科学大会回去以后，，，，，步队讨论我入党的问题。。。那时间，，，，，我父亲的地方揭发质料有很厚的一摞，，，，，步队以为比及地方做出结论以后再批准我入党太慢了，，，，，步队自己组织重新视察一遍我父亲的历史，，，，，然后跟我谈话，，，，，告诉我：“你父亲哪几点有问题，，，，，哪些没有问题，，，，，记着以后档案中只有哪几点有问题。。。”那次对我们家历史终于搞清晰了，，，，，没有多大问题。。。重新再讨论我入党问题的时间，，，，，在支部层面照旧有阻力的，，，，，那时头脑很古板，，，，，可是上级要求我入党，，，，，就入党了。。。

入党前，，，，，兵部指派一个记者叫许国泰来考察我。。。他视察完后给我们师政委汇报说，，，，，在视察我的时间，，，，，叫我跟他出去散步，，，，，我说先换个衣服。。。他随着到了我的卧室，，，，，我在床下找袜子，，，，，闻闻哪个衣服袜子不臭就穿哪个，，，，，男孩都较量懒，，，，，换了衣服袜子就扔在地上。。。他望见我这么全心地钻研手艺，，，，，告诉师政委愿意做我的入党介绍人，，，，，师政委也说愿意做介绍人，，，，，这样就突破了支部压力的屏障。。。三十多年以后，，，，，我再次遇到许国泰，，，，，他才告诉我昔时月表中央去视察我个人历史和体现时的情形，，，，，否则我不知道这个神秘。。。就这样，，，，，我才突破屏障，，，，，加入了共产党，，，，，走进时代的潮流。。。

8、记者：1978年12月，，，，，邓小平开启了中国的刷新开放，，，，，接下来四十年，，，，，中国履历了一系列的刷新和经济生长，，，，，这对您有什么样的影响？
？？

任正非：首先，，，，，1978年3月召开的天下科学大会，，，，，我们听了许多先进做报告，，，，，包括陈景润。。。其时我们听得泪流满面，，，，，太感伤了，，，，，国家终于认可我们是这个国家的“儿子”，，，，，邓小平讲话中说我们是“工人阶级的一部分”，，，，，全场欢声雷动，，，，，我们是工人阶级了，，，，，不是资产阶级知识分子了，，，，，很兴奋。。。邓小平提出要“五天事情，，，，，一天政治学习”，，，，，以前政治学习太多了，，，，，政治学习要镌汰一些，，，，，我们也很是兴奋。。。

1978年12月召开十一届三中全会，，，，，国家决议要开放刷新。。。着实其时我们对这件事情的明确并不深，，，，，不知道这是划时代的刷新。。。只是以为声音和以前纷歧样了，，，，，我们有一种兴奋感，，，，，国家要搞建设了，，，，，我们能够使劲好好干活了。。。以前需要“又红又专”，，，，，我是不敷红的。。。

对十一届三中全会的明确，，，，，其时我们年轻、对政治不敏感，，，，，随着国家一天天转变，，，，，才知道一个理论、一个社会结构的转变，，，，，对这个国家的改变是翻天覆地的。。。我们其时真的不明确 “亚马逊河流域的蝴蝶扇扇同党，，，，，就会让德克萨斯下大雨”，，，，，仅仅只是感受中国要变了。。。

9、记者：随着中国的刷新和大裁军的决议，，，，，您也转业了？
？？

任正非：中国1978-1982年之间，，，，，很主要的事情是“拨乱横竖”，，，，，让已往杂乱的时势逐渐稳固下来。。。稳固下来以后，，，，，邓小平要大裁军，，，，，着实从中央到地方，，，，，并不明确邓小平为什么要裁军。。。

78年我听过罗瑞卿的报告，，，，，他去世前三个月在天下科学大会做报告说，，，，，“我们迎来了难堪的十几年清静时间”，，，，，他以为，，，，，未来十几年不会接触，，，，，应该抓经济建设。。。他磨练了65年把中国国防科研系统拆成二机部、三机部、四机部……七机部，，，，，着实削弱了国家实力，，，，，可是很快他就下台了，，，，，无法纠正了。。。十年以后，，，，，他重新恢复事情，，，，，磨练了他在文革前的过失，，，，，以为现在走向清静建设了，，，，，军队生长要停下来。。。但我们并不明确这些话的寄义。。。 

十二大的时间，，，，，国家决议要裁掉一大部分步队，，，，，主要是铁道兵和基建工程兵，，，，，其时我们被以为是“杂牌步队”，，，，，先裁杂牌步队，，，，，保存正规军，，，，，一下就把我们裁掉了。。。裁完之后，，，，，财务报表显示军费还增添了，，，，，裁掉的这两个步队是赚钱的。。。厥后继续裁百万野战军，，，，，军队从五百万、四百万、三百万……一步步降下来，，，，，现在还在镌汰军队体例，，，，，支持国家经济建设。。。

今天明确了，，，，，其时我们是想欠亨的，，，，，由于好禁止易熟悉军队、熟悉这个事情，，，，，换一个事情，，，，，其时我们在头脑上照旧有一点抵触的。。。 

10、记者：您是1987年建设华为，，，，，国家之前也启动了响应的政治刷新。。。可是，，，，，要做一件事是一回事，，，，，现实是另外一回事，，，，，中国在朝市场情形生长，，，，，其时建设华为最初的履历怎么样的？
？？

任正非：第一，，，，，1984年到深圳来以后，，，，，我发明自己基础顺应不了市场经济体制。。。由于我们是从军队一下子跳到市场经济，，，，，头脑还停留在古板，，，，，社会已经酿成市场经济头脑。。。军队是讲为人民服务，，，，，这里做事为什么要赚别人钱？
？？以为公司都在骗钱，，，，，显着买来10块钱，，，，，怎么卖给别人12块钱？
？？这是第一个不顺应。。。

第二，，，，，我在辽化做自动控制系统，，，，，是比例、积分、微分这种模拟控制系统。。。到深圳前沿以后，，，，，发明天下已经最先酿成电脑时代，，，，，这两种方式完全纷歧样，，，，，我发明怎么也跟不上青年人，，，，，这是第二个不顺应。。。 

第三，，，，，对人过于信任。。。军队自己下令就是信任，，，，，以为社会上是这样。。。 

其时，，，，，我在一家国有企业二十多人的小公司做副司理。。。副司理没有决议权，，，，，今天来一个办公室主任，，，，，我不知道；；明天一个人做什么职务，，，，，我也不知道；；他们纷歧定向我汇报，，，，，可是事情做错了，，，，，都要我肩负责任。。。那时我也犯了许多过失，，，，，相信别人，，，，，就把钱先给了别人，，，，，最后没有拿到货，，，，，被别人骗走了200万，，，，，厥后我追款追了一年，，，，，绝大部分追回来了。。。我办小公司赚了钱以后，，，，，也替原来的公司还掉了一小部分外账。。。

这个事务对我最大的教育是什么？
？？我没钱请状师，，，，，也没钱送礼。。。我自己阅读了大宗执法书籍，，，，，基本把执法书籍都学了一遍。。。明确了，，，，，市场经济就是货源、客户、生意，，，，，货物交付到客户的中心就是执法。。。 

记者：您那时休业了，，，，，被迫建设公司？
？？

任正非：不是休业，，，，，是别人不要我了，，，，，我需要另外寻找事情。。。正好深圳勉励举行科技创业，，，，，我以为也可以试试。。。在旧体制下，，，，，我没法按自己的想法做事，，，，，不如自己建设一个公司，，，，，自己想什么，，，，，自己做什么，，，，，优劣自己肩负。。。以是，，，，，我接受了这个建议，，，，，去做一个民营高科技企业。。。

其时注册资源要两万元，，，，，那时我的所有转业费加起来只有三千元，，，，，就找人集资。。。着实有些人集资只是出了一个名，，，，，没有出钱，，，，，真正资源不到两万元，，，，，应该在一万六千元左右就最先创业了。。。着实是逼上梁山。。。

若是其时政府给我一个小官，，，，，也许我就不会创业了，，，，，走政界的路，，，，，最终做到一个处长就退休回家垂纶。。。逼上梁山以后，，，，，只好走向华为创业，，，，，只有这么点钱。。。

刚最先公司就一、两个人，，，，，货物要运回来，，，，，不可能租车，，，，，只有自己扛着一包包的货物往公共汽车上搬。。；；跷镒靶妒，，，，，我搬20公尺放下来，，，，，再去搬另外一包，，，，，20公尺、20公尺……搬到马路边，，，，，再扛到公共汽车上。。。那时一经是我在中国是顶级红人，，，，，革命化、年轻化、知识化、专业化都占，，，，，不进第三梯队才怪，，，，，突然酿成个体户，，，，，社会上奚落许多。。。我一包包货物扛到车上，，，，，售票员很好，，，，，允许把货运到南山蛇口，，，，，我卸下来，，，，，再20公尺、20公尺……，，，，，否则看不见会被偷的，，，，，一包包再搬上楼去。。。以是，，，，，这是逐步的生长。。。

11、记者：在创业初期，，，，，有什么样的突破，，，，，以为华为的生意是能做成的?

任正非：公司建设初期，，，，，我们主要是做署理，，，，，帮别的公司卖机械，，，，，中心赚一点佣金，，，，，逐步积累到有一二十个人。。。经常是汽车到了，，，，，我们每个人都像搬运工一样，，，，，扛木箱卸货到客栈，，，，，客人要货时，，，，，我们再去装货。。。在三十年前，，，，，我们是以署理为中心的。。。

厥后，，，，，香港鸿年公司跟我们接触以后，，，，，考察了我的个人历史，，，，，找许多人视察我的历史。。。其时我还很生气，，，，，他们把已往的一些事讲给他们听后，，，，，考察完的结论，，，，，以为我是一个可以信任的人，，，，，他们就给我授权：“广州客栈里有价值一亿的货物，，，，，你可以去提货。。；；跷锫袅艘院，，，，，钱可以先周转一段时间，，，，，再还给他们。。。”他们给我的底价也较量合适，，，，，我们通过卖货物回款，，，，，中国其时正在快速生长，，，，，很需要这些物品。。。 

香港鸿年公司对我们很信任，，，，，公司老板原来是一位很优异的学者，，，，，叫梁琨吾，，，，，由于他们的信任和支持，，，，，我们最先获得了逐步生长，，，，，积累了一部分资金。。。

12、记者：那时美国应该是您所进入通讯行业中蒸蒸日上的国家，，，，，您第一次去美国是什么时间？
？？

任正非：1992年。。。

记者：我看了您写的《赴美考察散记》这篇文章，，，，，2019年读这篇文章也挺有意思的，，，，，您关于美国其时有很是多的钦佩之情，，，，，并且把自己放在较量弱势的职位，，，，，包括华为的治理。。。其时您看来，，，，，美国是充满希望、充满前途的国家，，，，，是吗？
？？ 

任正非：是的。。。关于美国的相识，，，，，我在文化革掷中也有一些阅读。。。其时，，，，，解放军有一个代表团考察了西点军校，，，，，《解放军报》有对西点军校的连载形貌，，，，，对西点军校的作风，，，，，我的印象较量深刻。。。以是，，，，，我们在早期建设公司时，，，，，是学习西点的气概来治理的。。。虽然，，，，，我们是一个生产企业，，，，，不可能像军队那么不讲本钱。。。

我到美国以后，，，，，亲眼看到了美国是什么样了，，，，，以前我们没有出过国门。。。
？？潘⑿乱郧，，，，，我们还以为全天下三分之二的人都在受苦受难，，，，，就我们吃饱肚子，，，，，别人没有吃饱肚子，，，，，需要我们去解救，，，，，这是其时我们对天下照旧这样的明确。。。当我们走出国门一看，，，，，才发明只有我们才是贫穷的，，，，，别人都不贫穷，，，，，才知道社会是什么样子，，，，，头脑上有了一个坦荡。。。

第二，，，，，我对美国的立异精神、立异机制的推动有很深的感伤。。。有一篇文章叫《不眠的硅谷》，，，，，硅谷人为了奋斗，，，，，在车库……通宵不眠，，，，，虽然硅谷今天照旧这种精神。。。我们吸收了一些精神情力，，，，，我们也要艰辛奋斗，，，，，也要起劲，，，，，从简朴最先逐渐走向中高端。。。

从年轻时间直到今天，，，，，我对美国都是很敬重的。。。只管今天美国打压我们，，，，，未来我们重新在“喜马拉雅山顶”再次相遇时——我把科技岑岭形容为喜马拉雅山顶，，，，，美国带着咖啡、罐头……在爬南坡，，，，，我们带着干粮爬北坡——我们在山顶相遇时，，，，，我决不会与美国“拼刺刀”，，，，，会相互拥抱，，，，，终于为人类数字化、信息化的服务胜利大会师了。。。

我们应该为人类做出更大的孝顺，，，，，不要这么狭隘。。。我们就是由于没有这种狭隘，，，，，才有这么多客户信任我们，，，，，我们今天是打不死的。。。希望你过几年再来加入bte365聚会，，，，，那时我们再喝一杯庆功酒。。。

13、记者：你们所处行业第一次的；；2001年前后，，，，，许多西方公司面临着重大；；，，，，，华为其时怎么挺过来的？
？？

任正非：IT泡沫；；⑹，，，，，我们同样爆发了重大的；；，，，，，公司基本濒临瓦解了，，，，，内外交困。。。外部来说，，，，，我们对客户认真任的能力低，，，，，在IT泡沫时期，，，，，至公司把所有好零部件买光了，，，，，我们只能买一些差的零部件做了产品卖给客户。。。公司内部也泛起很大；；，，，，，2002年时，，，，，内部许多人偷走知识产权、挖走公司的人，，，，，去开办其他的公司。。。

我们在忍无可忍的情形下，，，，，召开了400人的高级干部大会，，，，，学习了德国克劳塞维茨的《战争论》。。。《战争论》内里有一句话：“什么叫首脑？
？？要在茫茫的黑漆黑，，，，，把自己的心拿出来燃烧，，，，，发出生命的微光，，，，，向导步队走向胜利。。。战争打到一塌糊涂的时间，，，，，将领的作用是什么？
？？就是用自己发出的微光，，，，，向导步队前进。。。”好，，，，，现在该我们把心拿出来，，，，，照亮步队前进，，，，，牢靠步队信心。。。

第一件做出的结论，，，，，就是把客户所有的烂装备换回来，，，，，要十几亿人民币，，，，，那时我们已经穷的揭不开锅了，，，，，照旧要换回来，，，，，以后赢得了客户的信任。。。

第二件事，，，，，我们选取了一个很准确的战略，，，，，叫“鸡肋战略”。。。泡沫经济时，，，，，北电在光传输上投入过猛，，，，，装备减价不值钱，，，，，犹如没有肉的鸡肋。。。我们选择了光传输这个不值钱的鸡肋，，，，，别人不做我们来做。。。我们经由十几二十年的起劲终于做到了天下第一，，，，，现在我们在光传输和光交流上绝对领先，，，，，很难有人短时间再遇上我们。。。我们现在提出了未来要做光子盘算机。。。

以是，，，，，我们是实时开了干部大会，，，，，整理了头脑，，，，，让留下来人继续好好干，，，，，然后选择了最不赚钱的事，，，，，度过了重大的；；。。 

14、记者：只管您自己对美国充满了钦佩，，，，，现在来看，，，，，华为和美国之间有一场长期战。。。从2005年最先，，，，，美国的一些政客就视华为为危险，，，，，您能够诠释一下吗？
？？ 

任正非：美国政客不代表美国，，，，，因此我未来对美国的情绪照旧一如既往。。。对美国的政客，，，，，我也不恨他们，，，，，为什么？
？？他们拿着“鞭子”抽着华为，，，，，提醒我们要起劲奋斗，，，，，我们只要不起劲奋斗，，，，，就会把我们打倒。。。这点对我们也是有利益的，，，，，没有外部的压力，，，，，内部就缺少动力。。。 

15、记者：2007年美国国家清静局黑进华为的网络，，，，，甚至包括您个人的往来通讯，，，，，相信您听过美国国安局针对华为的行动，，，，，他们叫“猎杀巨人”，，，，，为什么美国那么早的时间，，，，，就对华为这么多的恐惧呢？
？？

任正非：第一，，，，，我们建设内部网络时，，，，，公司就有一个定位，，，，，内部网络只提防恶性竞争敌手，，，，，不提防西方竞争敌手，，，，，也不提防所有政府，，，，，包括美国政府、中国政府。。。否则要建何等厚的“城墙”呀，，，，，我们没有那么多钱，，，，，只是把想偷我们手艺的恶意竞争敌手提防住。。。

第二，，，，，在全天下，，，，，能做到像我们这样内外合规的公司总体是少的。。。你看，，，，，外媒报道说“华为公司是天下上被审查最严酷、被监视最厉害的公司”，，，，，好比在英国，，，，，只管对我们有品评，，，，，但对我们照旧信任的。。。

至于美国其时进来看看，，，，，可能也不是由于我们强盛，，，，，可能是好奇吧，，，，，以为“你这个人应该很有钱”，，，，，效果我没钱，，，，，昔时我最大的优点是没钱。。。虽然，，，，，今天我已经被外面说是资源家了，，，，，已往真没钱。。。中国反腐那么严肃，，，，，这么多年没有bte365事，，，，，我们在外洋也是“夹起尾巴做人”。。。我们未来要越发注重内外合规的治理，，，，，提到更高标准。。。

我们前三十年是衣着芒鞋的“农民”，，，，，走进了这个殿堂，，，，，“农民”顺应新的内外合规体制，，，，，需要一个历程。。。以是，，，，，在整个信息网络中，，，，，专门有一个定位，，，，，不提防任何政府，，，，，只提防恶性竞争敌手，，，，，不可把bte365焦点手艺偷走。。。

16、记者：现在处在一个很是热闹的时间阶段，，，，，美国针对华为有一系列的指责，，，，，并且这些指责在已往几年都指的是同样的事情，，，，，例如，，，，，华为为中国政府从事特工活动，，，，，华为为中国共产党所控制。。。最近特朗普总统签发了一个行政下令，，，，，榨取美国手艺公司与华为做生意。。。用他们的话说，，，，，华为危及了美国国家清静和外交政策利益。。。您以为这是什么样的性子？
？？是一种推测、商业战照旧政治上的对立？
？？

任正非：我不太明确特朗普的这个决议，，，，，由于我们在美国没有网络，，，，，在美国没有什么市场，，，，，怎么威胁到美国清静呢？
？？美国做出这个决议，，，，，也不完全合乎法制国家的所作所为，，，，，由于美国在纽约东区法院已经起诉了我们，，，，，我们已经抗诉说“我们是无罪的”，，，，，法庭总要有辩说和讯断以后，，，，，你再来处分我，，，，，我们应该可以明确执法的程序。。。现在不按程序出牌，，，，，我们不清晰怎么明确。。。

我们公司不会因此死掉。。。有议员说“华为要死掉了”，，，，，网上说“华为完了”。。；；换嵬甑，，，，，只是“蛋”从大变小了，，，，，原来是“鸭蛋”，，，，，可能会酿成“鸡蛋”，，，，，可是不会酿成“鸽子蛋”。。。我以为规；；嵊兴醵，，，，，但不会有太大的问题，，，，，我们在最高端领域上不会输给美国。。。可是最低端的领域可能会选择放弃，，，，，由于太低端领域，，，，，我们历来没有自己开发过部件，，，，，由于低端领域早晚会被镌汰。。。我们以为，，，，，销售增添可能会差一点，，，，，但不会负增添，，，，，一定是正增添。。。

至于这样的决议，，，，，美国政治家们应该没有思量到美国企业的利益，，，，，美国企业也需要市场，，，，，它们需要向中国供应芯片、供应零部件来占领中国13亿生齿的市场，，，，，若是什么都不供应，，，，，把中国逼着什么都自己生产以后，，，，，它就不可成为天下霸主了。。。

天下霸主要为75亿人服务，，，，，少了13亿就是少了1/4。。。至于哪些高端零部件应该有所管制，，，，，不是已经有《瓦森纳协议》了吗？
？？它坚持《瓦森纳协议》就可以了。。。有须要连一个小螺丝钉都要限制住吗，，，，，政治家可能太不懂手艺了。。。 

17、记者：中国今天不但仅是廉价劳动力的工厂，，，，，已往四十年中国经济取得长足生长，，，，，现在是仅次于美国之后的第二大经济体，，，，，未来很可能很快替换美国成为最大的经济体，，，，，是美国有这个担心才有现在的行动，，，，，照旧说老的反共的古板在延续？
？？ 

任正非：这点我并不清晰，，，，，由于我不是政治家，，，，，对政治上照旧不敷敏感的。。。纵然在美国这样攻击下，，，，，在这个行业我们照旧天下第一，，，，，照旧称雄这个天下，，，，，不会改变的，，，，，这点我有信心。。。两三年、三五年以后，，，，，我们一起来碰杯共庆。。。

关于中国的崛起，，，，，我以为要接受，，，，，由于中国崛起以后，，，，，才会有更多人买外国商品。。。你旅行我们生产线，，，，，大宗都是德国的生产装备，，，，，bte365生产系统用的是西门子软件、BOSCH软件、达索软件，，，，，生产装备大宗是德国货。。。若是中国也生长，，，，，着实把欧洲许多商业带到中国来。。。

中国以前是贫穷的国家，，，，，我读大学时衣服都是补了又补，，，，，由于屁股位置容易破，，，，，用一块布拿缝纫机打了一圈圈拼集穿，，，，，没有穿过一次好衣服。。。现在中国购置几多欧洲奢侈品？
？？欧洲奢侈品在中国有了重大的市场。。。当中国人的消耗需求提高时，，，，，会给欧洲带来重大的市场空间，，，，，包括美国。。。 

虽然，，，，，我看到奥巴马在澳大利亚的演说“若是中国人要过美国和澳大利亚的生涯，，，，，这个天下是灾难的。。。”可是，，，，，Google地图最近展示，，，，，中国沿海的海边有很是多的小屋子，，，，，网箱养殖，，，，，中国许多海鲜是人工饲养，，，，，并不完全是自然捕捞的，，，，，没有危险天下持续的平衡。。。虽然，，，，，中国人要节俭，，，，，现在太铺张了。。。 

以是，，，，，接受中国的崛起，，，，，希望中国是清静崛起，，，，，不要有战争反抗，，，，，这才是我们真实的目的。。。战争的能力在美国，，，，，只要美国不想接触，，，，，天下上没有人想接触。。。若是中国的崛起给天下很大的担心，，，，，我以为这担心可能是多余的。。。

第二，，，，，未来你可以在任何时间到我们公司来，，，，，跟任何人交流。。。我们公司员工的头脑哪一点不像西方？
？？人人都像西方人一样的头脑方式。。。再往年轻一代，，，，，着实有更强烈的西方看法意识，，，，，这个意识会酿成天下共识，，，，，这就是人类配合的价值观。。。

这个天下应该越来越走向清静，，，，，而不是战争，，，，，只要有一个人不想接触，，，，，人人都不想打。。。我们要把战争的源头祛除，，，，，转向清静崛起。。。天下允许在清静规则中生意，，，，，才是bte365目的。。。过多的恐惧是制造的一种恐惧心理，，，，，我恐惧你，，，，，你恐惧我，，，，，恐惧来恐惧去，，，，，就真恐惧了。。。

18、记者：现在中美两国之间的主要时势，，，，，包括商业战、爆发在华为自身的事情，，，，，着实也体现在个人层面。。。您女儿去年12月1日在温哥华被捕，，，，，除了是您的女儿之外，，，，，她也是华为首席财务官。。。其时您知道这个新闻的时间，，，，，第一反映是什么？
？？

任正非：我的第一反映是很震惊，，，，，由于我女儿是很守规则的人，，，，，不可能有任何犯罪的行为，，，，，怎么被抓了呢？
？？我女儿在被关进牢狱的第二天，，，，，就通过他先生递了一个纸条子，，，，，带给我：“爸爸，，，，，所有的矛头是瞄准你的，，，，，你要小心一点。。。”第三天，，，，，我同样要飞到阿根廷开会，，，，，我女儿就是阿根廷聚会的组织者。。。我照旧选择冒着危险去开会，，，，，我以为这对公司的刷新、稳固和生长有很主要的意义，，，，，其时并不知道美国要这么严肃地制裁我们。。。我太太整晚不睡觉，，，，，期待着我过境国家的信息，，，，，总问我：“你出境了没有，，，，，上飞机了没有？
？？”我告诉她，，，，，飞机滑行了，，，，，她才放心睡觉。。。我开完会以后，，，，，就上飞机返回了，，，，，直到平安回来，，，，，我家里人才放心。。。

着实我个人已把生死置之度外，，，，，并不以为我的生命有那么主要。。。我以为刷新最主要，，，，，阿根廷代表处的刷新很乐成，，，，，发动了公司周全的刷新。。。正好遭遇了商业战，，，，，现在各人才看到，，，，，阿根廷七个文件对公司建设自我堡垒起到了重着述用，，，，，每个BG的一把手都跟我说：“太主要了，，，，，若是没有这半年的准备，，，，，可能现在会杂乱。。。”我是冒着生死危险走出去的。。。

我以为，，，，，我最终照旧要在天下上游走的，，，，，若是用一个笼子把我装起来，，，，，我尚有什么价值和意义呢？
？？有人说：“你是头脑家，，，，，你出面脑就行。。。”不到现场去，，，，，怎么能出面脑呢？
？？

有媒体问我过；；“若是你其时跟女儿一起走，，，，，在加拿大被抓了怎么办？
？？”我说就陪女儿聊谈天。。。“万一被抓到美国去怎么办？
？？”我说，，，，，在美国牢狱，，，，，正好把美国二百年生长的历史读一读、学一学，，，，，然后写一本书，，，，，就讲中国未来二百年应该怎么崛起，，，，，应该怎么向美国学习。。。

也有记者问：“若是国家让你装后门，，，，，你不装，，，，，中国政府把你抓起来怎么办？
？？”我说，，，，，中国的牢狱很文明，，，，，对高级职员有自力房间，，，，，有浴室、茅厕，，，，，还可以看书、看电视，，，，，那么惬意，，，，，并且还不要伙食费，，，，，挺好的。。。 

第二，，，，，什么都不想了，，，，，可能我就不再需要歇息药，，，，，糖尿病没有了，，，，，高血压也没有了，，，，，说未必我还能多活两年，，，，，那我担心什么呢？
？？

以是，，，，，我现在活得很潇洒，，，，，公司已经走上正轨，，，，，有没有我，，，，，公司都会照样生长。。。你们看，，，，，在这么主要的情形下，，，，，我都没什么事干，，，，，一切都在制度中。。。这就是向英国和德国学习，，，，，以制度文明来治理公司，，，，，而不是以人专制的方式来治理公司。。。 

我现在以为，，，，，对已往三十年的起劲，，，，，我是心安的。。。   

19、记者：现在您的女儿面临着指控，，，，，说是违反了美国对伊朗的禁令，，，，，美国也在追求对她的引渡。。。现在也有一些报道说，，，，，这个事情爆发恰利益在中美两国之间主要的时势之下。。。我们也看到其他一些欧洲国家（包括德国、丹麦、法国）亮相不会追随美国的程序，，，，，华为能否应对来自美国的压力？
？？没有美国，，，，，是否可以继续很好的生长？
？？

任正非：第一，，，，，孟晚舟的问题未来要遵照执法讯断，，，，，我就未几谈论了。。。我们以为，，，，，孟晚舟是无罪的，，，，，我们是有抗辩证据的，，，，，美国审查官也要拿出证据来。。。

第二，，，，，若是美国在科技上与我们割离以后，，，，，华为能不可继续做下去？
？？我以为，，，，，天下原来就应该相助共赢，，，，，由于全球化的经济基础是相互依存，，，，，不可伶仃的保存。。。可是，，，，，我们现在可以说，，，，，纵然没有美国供应，，，，，我们可以自力生涯的，，，，，也能生涯得很是好，，，，，可能也照旧天下第一。。。

可是，，，，，我们永远对美国公司充满敬仰，，，，，许多美国公司是愿意与我们相助的，，，，，他们与美国政客有区别的，，，，，我们会永远与这些美国公司成为恒久的战略同伴。。。他们正在追求美国政府对他们的供应审批，，，，，我们坚决购置他们的产品。。。

好比，，，，，我们有可以取代高通的零部件，，，，，可是50%继续购置高通的，，，，，并没有完全使用bte365器件。。。这是我定的，，，，，必需要使用美国器件，，，，，不可自己一个人独吞利益。。。我们永远都会拥抱美国公司，，，，，历史的波折已往以后，，，，，会越发磨练我们和美国公司的友谊，，，，，只有相助起来，，，，，才会把人类文明推向新的前进。。。 

20、记者：凭证联合国数据，，，，，在已往四十年，，，，，关于中国是一个昌盛生长的时期。。。这四十年中，，，，，中国有七亿生齿乐成脱贫，，，，，人均预期寿命从邓小平启动刷新1978年的60岁到今天增添到76岁。。。整个重大的转变是怎样影响了中国的社会生长？
？？

任正非：第一，，，，，六七十年月，，，，，中国的生齿应该是6亿多，，，，，天照旧谁人天，，，，，地照旧谁人地，，，，，可是人们都吃不饱。。。邓小平开放刷新以后，，，，，13亿人民吃不完了，，，，，说明生产手艺大生长了，，，，，农村从联产承包酿成土地流转，，，，，未来逐步会走向西方农场式的生产方式。。。先进的农业工具……种种使用已经有很大的提升，，，，，这样的提升使中国的粮产量提升很是大。。。

中国以前实验低物价的方式，，，，，西方实验高物价、高消耗、高人为的循环原则，，，，，西方度过了六十年月、七十年月、八十年月的昌盛。。。中国物价最先提升时，，，，，让中海内部经济循环的血脉加速，，，，，使农民获得了利益。。。

第二，，，，，中国对外资企业实验很低的税收，，，，，外资引进中国办厂，，，，，让2亿农民进城做了工人。。。十年前，，，，，中国一个农民工进城，，，，，每个月收入能抵达100美元，，，，，在农村干一年也拿不到100美元。。。在七十年月末，，，，，我下过农村，，，，，资助农民整改，，，，，考评农民时，，，，，一个很强壮的劳动力一天能挣8分钱人民币，，，，，相当于1美分。。。以是，，，，，那时间的劳动力很是低下，，，，，现在农村每月的平均收入也才两三千块钱。。。

现在有相当多的县脱贫了，，，，，规；；┎，，，，，不像以前小农经济的生产方式。。。中国农村最先逐渐脱贫了，，，，，好比贵州有一个赫章县，，，，，那里适合种很细、很香的葱，，，，，几万亩地都种小香葱，，，，，形成一种集约化的工业，，，，，有葱的包装，，，，，有葱的物流运输，，，，，有葱在北京、上海、广州……高消耗地区的消耗系统，，，，，农民的收入就增添了。。。镇宁有位县委书记来看过我，，，，，说他们县里种了一万七千多亩小黄姜，，，，，还种了很是多的李子，，，，，刚刚摘了贫困帽子，，，，，这个县不贫困了。。。

中国脱贫对非洲等地区有启爆发用。。。虽然按西方标准来说今天中国农民收入仍然很低，，，，，按联合国的贫困标准来看，，，，，bte365贫困生齿照旧较量大的。。。我们国家定贫困生齿的贫困线以前是1.2美元，，，，，现在提到1.9美元，，，，，联合国的贫困线是2.5美元，，，，，我们贫困标准线较量低，，，，，由于生涯标准较量低。。。

开放刷新对推动中国挣脱贫穷起到很是大的作用，，，，，以及各级干部的起劲，，，，，由于共产党的口号是“为人民服务”。。。无论是不是至心的，，，，，都要为人民，，，，，客观上推动了社会的前进。。。

21、记者：中国已往七十年履历了一系列的难题，，，，，从大饥荒到文化大革命，，，，，包括整个体制的部分调解。。。若是放这个大的配景下，，，，，思量您自己的生涯，，，，，您会用哪个要害词来形容？
？？是压力吗？
？？

任正非：灾祸的历程。。。中国在寻找自己的蹊径时也是弯来弯去的，，，，，中国最终会找到实现有序的民主、可以生长、有利于中国的新的生长动力。。。今天的动力，，，，，照旧让人民过上幸福生涯，，，，，走到小康社会；；让贫困的人民挣脱贫困，，，，，让绝大大都孩子能受到优异教育，，，，，才有未来。。。 

有了这个目的，，，，，整个国家照旧有奋斗动力的，，，，，是有序化的。。。中国政府控制实验，，，，，不要泛起无政府主义，，，，，不要泛起动乱，，，，，使国家在有序的基础上一直去刷新，，，，，一直去生长。。。

22、记者：那些比您年轻四十岁的人，，，，，没有您这样的履历，，，，，没有您履历过的灾祸，，，，，您怎么看待这一代人？
？？

任正非：不是要把灾祸作为必修课，，，，，若是人们都要履历灾祸，，，，，社会追求什么呢？
？？我以为，，，，，他们应该追求高的文化素质、高的创立能力，，，，，为国家、为人民孝顺能力。。。

美国著名院校录取最优异的学生时都有两条标准——照顾过孤寡老人吗？
？？给孤儿院的孩子做过起劲吗？
？？若是没有做过，，，，，就扣掉20%的标准分。。。他纵然考满分，，，，，也很难进美国名校。。。

美国名校是什么？
？？就是作育首脑，，，，，不是向导国家，，，，，就是向导企业。。。首脑不可只爱自己，，，，，自己捞钱到自己口袋里，，，，，会破损社会的。。。要体贴全社会，，，，，以是，，，，，你才明确，，，，，哈佛等名校结业生到非洲做事情，，，，，挣很少的钱，，，，，就是为了一种理想，，，，，这个理想已往叫“清教徒精神”。。。 

华为的精神和清教徒精神没有什么区别，，，，，我们这种精神也是为了一种理想，，，，，为了人类社会。。。若是我们是资源化的公司，，，，，把利益看得很重，，，，，那么有钱的地方就会多去，，，，，没钱的地方就不会去。。。

非洲这么落伍，，，，，这么难题的地方，，，，，我们照样在那里起劲，，，，，若是是为了钱，，，，，我们就不应该去；；喜马拉雅山那么高，，，，，北坡的基站是bte365，，，，，南坡基站也是bte365，，，，，若是不在那里装置基站，，，，，爬山遇险的人得不到通讯联络，，，，，得不到救助可能就会殒命。。。这些地方能挣钱吗？
？？挣不到钱。。。以是，，，，，我们为了理想而奋斗，，，，，同样有清教徒的献身精神。。。

我们以这种理想驱动公司的文化建设，，，，，公司每个员工都不会斤斤盘算，，，，，不会在个人收入上和公司讨价还价，，，，，可是公司不可因此不去重视提升他的待遇和利益。。。以是在文化体制上，，，，，着实我们跟美国许多优异文化是相近的。。。

23、记者：中国有几多像华为这样的企业呢？
？？

任正非：我不知道。。。我以为，，，，，着实中国在接受德国文化上照旧很是好的，，，，，好比宗教刷新也是从德国最先的，，，，，德国盛产哲学家、音乐家、艺术家……。。。按理说，，，，，一个工业型社会，，，，，怎么能创立出这么绚烂的人文文化呢？
？？

前几天，，，，，国家信产部的部长旅行我们公司时，，，，，我专门带他旅行生产线，，，，，讲西门子软件何等好、BOSCH的软件怎么好、达索软件怎么好，，，，，为什么？
？？工业互联网必需是从事工业几十年的人，，，，，把他的履历酿成电子的时间才是工业互联网，，，，，而不是我们搞互联网的公司酿成工业互联网。。。我们资助国家大规模推广德国的控制软件，，，，，提高生产、提高效率。。。

我们以为，，，，，中国和德国之间经济有极大互补性，，，，，中国要生长，，，，，德国许多优势对中国很是好，，，，，德国需要中国13亿人民的市场。。。

我去德国斯图加特，，，，，工程院院长带我旅行一个工学院一年级学生入学，，，，，给每个人发一块铁、发一个齿轮的图纸，，，，，让他们用锉刀锉出一个齿轮或者一个轴来，，，，，完全用手工做，，，，，做出来并不打分，，，，，必需装到减速箱里，，，，，让汽车开，，，，，开完回来磨练才给打分。。。以是德国机械工业将永远无敌于天下，，，，，同样的钢铁，，，，，德国车并没有消耗更多，，，，，可是价钱贵几倍。。。

德国许多优质的工具需要一个市场空间去放大，，，，，要开展商业的便当化、自由化。。。中国刷新慢了一点，，，，，可是去年最先已经对机械制造产品、工业产品铺开门限，，，，，降低关税，，，，，有利于进一步生长。。。中德之间应该越发增强经济的相助，，，，，而不是反抗。。。

以是，，，，，我们很是赞成欧洲的看法，，，，，欧洲是一个经济配合体，，，，，没有那么多政治目的。。。中国着实也不会想称霸，，，，，中国照旧主要生产中低端产品，，，，，中低端产品和中高端产品之间应该有相互的交流。。。

第二，，，，，中国的服务工业落伍。。。我有位朋侪生病了，，，，，我建议他去两个地方下手术：德国和美国。。。德国的医疗这么高级，，，，，这么蓬勃，，，，，德国若是在中国能建设一些医院，，，，，不需要消耗几多职员，，，，，就可以把中国赚你的钱，，，，，从中国赚回去。。。 

又好比教育，，，，，太难拿到德国博士学位了，，，，，德国博士是真博士。。。我们在英国和德国的工厂，，，，，大宗招德国博士，，，，，太优异了，，，，，由于德国教育很严酷。。。德国中小学教育，，，，，为什么不在中国生长呢？
？？中国也在开放服务业，，，，，这是无烟工业，，，，，烟囱不冒烟，，，，，就可以把人民币赚回去，，，，，这样形成商业对冲。。。

24、记者：以是您的结论是，，，，，经由四十年生长已经强盛起来的中国和欧洲之间有着配合的未来？
？？ 

任正非：我以为是这样的。。。我以为欧洲和中国有强盛的互补性，，，，，欧盟是二十八个国家组成的配合体，，，，，钻营的是经济利益，，，，，而不是政治霸权。。。中国也是这样的，，，，，我们之间应该强强相助。。。两家相助时由“一带一起”连起来，，，，，我们缺少能源，，，，，中东中亚的能源给bte365火车加油，，，，，经济配合体生长更快。。。

前两天我和日本媒体交流时，，，，，谈到希望中日韩建设自由商业区，，，，，我们也应该推动中国和欧盟建设自由商业区，，，，，若是欧盟产品零关税，，，，，欧洲商品会大宗销售到中国，，，，，并且服务业也销售到中国，，，，，中国的产品卖往欧洲，，，，，不会像现在一样泛起商业顺差很大的状态，，，，，我想会形成新的平衡。。。希望中欧致力于这样。。。

我对欧洲是有孝顺的，，，，，我重复说服中国政府，，，，，在标准问题上中欧要站在一条线上，，，，，建设中欧标准系统，，，，，这已经完成了。。。中欧的标准组织走到了一条线上，，，，，下一步希望美国标准组织和中欧标准组织连成一气，，，，，那就是天下标准了。。。

25、记者：从您来看，，，，，中欧相助可能保存的最大障碍是什么？
？？

任正非：最大的障碍首先是知识产权；；，，，，，由于中国已往对知识产权；；げ环笾厥印。。现在从中国的电视、种种报道可以看出来，，，，，对知识产权；；ひ丫苤厥恿恕。。

第二，，，，，允许外资企业独资，，，，，对独资的外资企业知识产权；；ひ銮恳坏恪。。若是以这样的方式继续走下去，，，，，我以为欧洲企业在中国生长不会有什么障碍。。。

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